Иностранцы и не французы

[ah_leen]

В чём разница между английской и французской ксенофобией?

Мне очень понравилась иллюстрация в книге "Справочник ксенофоба". Статья про англичан. Картинка: карта Европы, на Англии написано - "англичане". За границей во всех странах - иностранцы, иностранцы, иностранцы. Статья о французах. Картинка: всё та же карта. На Франции - надпись "французы". За границей - не французы, не французы, не французы.:)
Я жила и там и там. Англичане говорят о французах: они едят лягушек. Французы об англичанах: они едят дерьмо. Ангичане при этом с удовольствием продают свои маленькие домишки и покупают виллы во Франции. Французы мечтают поехать в Лос Анджелес и Бразилию. Французы знают английский, но скрывают это. Англичане не знают ничего, кроме английского, то есть никогда не врут, что не знают. итд

Comments

[vovapub.livejournal.com]

вот правильно кстати
у френчей нос - просто вертикально

[ah-leen.livejournal.com]

Ну, им есть чем гордиться. И страшно обижаются, когда над ними шутят. А сами позубоскалить горазды над другими.
Ой, мы тут гостя русского канадского ублажали всю неделю. Каждый вечер в новую деревню, в паб ужинать. Как мне нравится деревенская эта еда, ростбиф, коттадж пай и все такое. И пиво! Какие-то блак шип, аббат эль, все живое, вкууусно. Это все в Линкольншире, Лестершире, вокруг Кембриджа и в Пик дистрикте особенно. в деревне Ножички, а больше всего понравился ламб шанк в пабе под поэтичным названием "Выгребная яма" :)))

[enty-n.livejournal.com]

Напоминает сразу две вещи.
Первая: "Немец живёт в Германии, француз - во Франции, испанец - в Испании, англичанин - дома".
Вторая: у Даррелла в его "Моей семье и других животных" выведен некий французский граф, который, гостя в английской семье, достал всех фишками на тему превосходства всего французского надо всем остальным.

[ah-leen.livejournal.com]

Ну так и есть все, да:))

[quichenotte.livejournal.com]

Те французы, которые знают английский, этого совершенно не скрывают. Но, во-первых, поскольку они произносят всё с ударением на последний слог, иностранец, для которого английский тоже не родной, очень даже может подумать, что с ним упорно говорят по-французски. А во-вторых, что это за путешествие, если везде всё одинаково -- язык, магазины, рестораны?

Англичане же, совсем неплохо учат французский. У нас все английские туристы говорят по-французски.

[ah-leen.livejournal.com]

Ну это хорошо. Просто по статистике они хуже всех учат ностранные языки.

[veryfairytale.livejournal.com]

Итальянцы и испанцы тоже не слишком хорошо учат иностранные языки.

[ah-leen.livejournal.com]

*постепенно раздражаясь*
по статистике, именно англичане, а точнее британцы, хуже всех остальных учат иностранные языки

[veryfairytale.livejournal.com]

для меня это вопрос непринципиальный, так что - пускай англичане, ладно.

[ah-leen.livejournal.com]

*zanudno*
po statisikeeeeeee...

ja shuchu, konechno:))))

[quichenotte.livejournal.com]

Их очень плохо им учат. Удивительно, что они вообще хоть что-то знают.

[ah-leen.livejournal.com]

Ну я не знаю, в колледже, где сын учился до университета, французский преподавали француженка и ирландка, вся группа сносно говорила, писала итд. И только мой сын из всех прочих раньше жил и учился во Франции 2 года, а остальные только ненадолго ездили, на неделю, две. Простой государственный колледж.

[quichenotte.livejournal.com]

Так я как раз про преподавание АНГЛИЙСКОГО ФРАНЦУЗАМ, а не наоборот.

[ah-leen.livejournal.com]

Да? Значит я запуталась совсем. Мы вроде начали с того, что они знают, но скрывают:))

[quichenotte.livejournal.com]

:)))Нет, это большинство нефранцузов так считает. А на самом деле, французов очень плохо учат иностранным языкам, и им просто стыдно даже пытаться говорить по-английски. Хотя, конечно, есть и исключения. Но официант в кафе уж точно не филолог-англист.

[ah-leen.livejournal.com]

А если студент летом?
Вообще, я так рада, что у меня хоть с официантами проблем нет:)

[quichenotte.livejournal.com]

Во-первых, смотря чему он учится. А во-вторых, бывают же и официанты, говорящие на иностранных языках. Только при нынешнем катастрофическом положении (почти никто не хочет в официанты), их берут на работу не за знание языка. Впрочем, студентов-филологов вообще крайне мало. Вот в нашей мороженице сейчас работает занкомая девояка, которая забросила учебу, а училась как раз на языковом.

[ah-leen.livejournal.com]

Ну вот физики-математики-химики-биологи всякие французские знают, как правило, английский, иначе остальной мир для них закрыт. Мой сын учится на экономическом, там сплошная математика у него, специальность финансовая аналитика экономические отношения, ни за что не догадаетесь:)), между ЮК и Францией. Он понятно знает оба языка. И должен.
Кстати, был очень смешной случай с моей орлеанской подругой. Она закончила Ижевский университет по специальности французсий язык, приехала в Орлеан как ля фий о пер. Через год поступила в университет на специальность английский язык, потом приехала в гости ко мне в Ирландию. И довольно сносно общалась. Ирландцы её спрашивают: студентка? Где? Во франции? А что изучаешь? Английский????? Вау, а как хорошо говоришь! Потом она уже остановиться не могла, получила диплом, потом по экономике, потом по менеджементу итд. И зарабатывала на жизнь в квике, начала с мытья коктейльной машины и разноса еды, теперь менеджер по кадрам. Сын мой тоже начал с официанта. Очень тяжелая работа, ему не понравилось. А надо еще быть любезным, с ума сойдешь... Теперь на кассе и на кухне в Макдо, но подал завления в магазины одежды, хочет в бутик с мужскими костюмами.:))

[quichenotte.livejournal.com]

Так Вашему сыну сам бог велел, как говорится.

[ah-leen.livejournal.com]

Ему мы с отцом велели:)) А Бог в помощь, спасибо Ему.

[ah-leen.livejournal.com]

Дело в том, что даже я лично встречала гораздо больше людей среди не только англичан, которые именно сетовали на то, что французы, особенно парижане просто не желают говорить по английски, хотя видно что понимают, а порой и откровенно грубят. Англичане и ирландцы чаще всего жаловались на это, а вот в Британии и Ирландии все французы говорят по-английски без проблем.

[quichenotte.livejournal.com]

Ну, их жалобы -- это детский сад: они же не могут об этом судить. Ведь можно всё понимать и не говорить совсем. Особенно, если это касается таких близких языков. Документ на английском по своей специальности вообще любой француз прочтет, даже если он английского и вовсе не учил. И про "откровенно грубят" -- очень смешно. Потому что, если иностранец понял, что ему грубят на французском, почему же он тогда "скрывает свое знание французского"? Если ему грубят на английском, значит не только умеют говорить, но и не скрывают этого. А возможен и третий вариант -- иностранец ничего не понял и обиделся. Зря. Когда человек шутит на малознакомом вам языке, вы вполне можете подумать, что он вам грубит.
а вот в Британии и Ирландии все французы говорят по-английски без проблем.
Из чего совершенно нельзя делать вывод о том, что эти же самые люди тщательно скрывали свое знание английского на родине. Обычно человек своими знаниями гордится, глупо думать, что он будет их скрывать.

А я встречала русских, которые ездили в Италию ижаловались, что как только в их речи слушали акцент, к ним сразу обращались по-английски. А их это совсем не интересовало: в путешествия ездят и за языком, а если везде говорят на одном общем, и к тому же плохо, то зачем ездить?

[ah-leen.livejournal.com]

Грубить, имелось в виду, на эмоциональном уровне, в жестах, мимике. Французы очень подвижны в отличие от тех же британцев, у них подвижное лицо, в том числе артикуляция. Их знаменитое презрительное пффффф с нарочито состроенной миной уже обыгранно десятки раз в книгах и фильмах. В Америке есть выражение - грубый как французский официант. Стереотип, что поделать. Со мной тоже было раз так. Я разглядывала карту на улице, ко мне подошел пожилой мсье, спросил, не помочь ли. Я так растерялась, и по-французски плохо еще говорила, что-то промычала типа отрицательное, а он: АААА, Вы не говорите по-французски! Махнул рукой и убежал. Но это не значит, что я согласна с британцами и американцами на 100 проц. Мне вообще кажется, что они-то как раз грубее и много проще французов. Такие простые и нетребовательные люди. Однако весь мир считает их снобами, потому что они просто замкнутые на себе больше, чем южные европейцы. Когда ругают французов, я их всегда защищаю, когда англичан - тоже, ирландцев - да, потому что они мне все глубоко не безразличны, и я общалась с ними не не туристком уровне. За плохое отношение к русским (открытое, публичное) от меня вообще можно плучить крепко:))

[quichenotte.livejournal.com]

Не, я англофонов не ругаю, потому что не знаю их. А пожилой месье, небось, просто застеснялся своего незнания иностранных языков.

[ah-leen.livejournal.com]

Кстати, вспомнилась одна неприятная сцена в баре в центре Парижа. Мы были там с моей кузиной, которая очень давно живет там. И я уже достаточно много понимала. За стойку сели два англичанина и попросили пиво по-английски. Совершенно не улыбаясь барменша налила им по пинте. Они пили, разговаривали, совершенно спокойно себя вели. Выпили и попросили счет. Она им сказала по-французки, типа 10 франков. Они не поняли. И вот она нет, чтобы чек им дать, снова по-французски, и так брови подняла и головой качает, ну ясно, что не в восторге. И они действительно ничего не понимали, и спросили нас, я им сказала по-английски, они расплатились и ушли. Барменша выдавила их себя мерси, а потом сказала кузине (мы до этого много заказали): Приезжают из своей Англии, напиваются, так хоть бы слово по-франузски выучили. На что Ольга отбрила её так, что барменша ушла, и пришел парень на её место. Это было в очень туристическом месте. Я вот считаю, что пару фраз на языке страны знать надо, а не относится ко всему так, что вот я деньги тут у вас трачу, так извольте гнуться...Такие неприятны всегда. Естественно, масса умных людей ничего не скрывает, свои знания итд, а на поверхности самая заметная, как обычно, пена, которую, как правило, замечают и запоминают туристы. Французы так привыкли к туристам, особенно в Париже, потому как поток не иссякает, и на месте сегодняшнего обиженного приедут завтра трое, что порой не парятся совсем. Но очень отзывчивы, если ты стараешься с уважением говорить хоть как-то по-французски.

[quichenotte.livejournal.com]

Ну я могу сказать только, что когда мою дверь загораживает грузовичок, я плохо реагирую. Не ругаюсь, но показываю свое недовольство. А люди говорят " я на пять минут", не понимая, что проблема в том, что все на пять минут. И всё время. С барменами примерно то же самое -- "одинаковые" туристы всё время делают "одинаковые" глупости. А сколько таких, кто и правда говорит "я деньги тут у вас трачу, так извольте гнуться.."? Масса. Я здесь это слышала от нормальных с виду французских туристов.

И еще такой момент -- в туристических местах не всегда работает хорошо обученный и постоянный персонал. У нас, например, можно спокойно идти только в рестораны, открытые круглый год, потому что в остальных местах сервис хромает на обе ноги.

[ah-leen.livejournal.com]

Согласна!

[quichenotte.livejournal.com]

Кстати, французскому официанту по грубости далеко от российского. Французский, он хоть всем демократически хамит, а русский груб в зависимости от внешнего вида клиента.

[veryfairytale.livejournal.com]

на эту тему есть замечательная книга Пьера Данниноса "Дневник майора Томсона", написанная от лица английского полковника в отставке, живущего во Франции с французской женой.

[ah-leen.livejournal.com]

Так масса книг про это, да. Всякие там жизнь в merde и прочее.:)

[veryfairytale.livejournal.com]

я читала несколько книг на эту тему, включая жизнь в мерд, но перед Данниносом они проигрывают.

[ah-leen.livejournal.com]

Но я здесь именно про Справочник ксенофоба говорила, в котором рассказываетса не только как люди относятся к другим странам и народам, но и как они представляют себе отношение других к себе и прочее. И еще там речь о том как относятся люди к другим, не проживая в другой стране, а изнутри. Так что твой пример из другой немного плоскости. А ты читала книгу Джереми Паксмана "Англичане"?
Я, честно говоря, немного удивлена некоторыми комментариями к Этому моему посту про иллюстрации. Чего-то поучать меня кинулись, напоминать о чем то. Я не очень вьехала, если честно.%)))

[veryfairytale.livejournal.com]

а что удивительного-то ? так всегда. у меня есть подруга, которая в любом заявлении находит повод дать совет. я поэтому разговор с ней строю так, чтобы не дать ей повода, но она все равно их находит. а недавно она прислала мне анкету типа тех, что мы в школе друг другу заполняли, с ее ответами, предполагалось, что мне тоже надо заполнить и отослать мои ответы ей (я не стала), ну вот, а в графе "есть ли у вас какой-нибудь талант" знаешь, что она ответила ? - "мне сказали, что я - очень хороший советчик". я долго смеялась.

[ah-leen.livejournal.com]

:)))

ili antisovetchik:))

[7popugaeff.livejournal.com]

а кто автор справочника?

[ah-leen.livejournal.com]

Там разные авторы, это серия книг

http://www.amazon.co.uk/Xenophobes-Guide-English-Guides/dp/1902825268

[7popugaeff.livejournal.com]

ааа.. я думала, это что-то другое ))
я все книжки из этой серии читала, очень смешные)))

[ah-leen.livejournal.com]

Вот я тоже как про смешное написала, а тут народ чего-то серьезно к этому подошел. А Вы Джереми Паксмана "Англичане" читали? Если нет, то прочтите. Мне очень понравилась. И Пьера Данниноса "Дневник майора Томсона". Я вот перечитать хочу. Еще Майкла Моркока "Лондон, любовь моя", или в оригинале Mother London. Вот это книга страшная, но очень хорошая.Джордж Оруэлл
"Англичане" старовата, но интересна. Такой Англии и нет больше. Как и той, что в Корнях дуба.

Я вот Лоуренса "Ноттингем, наш шахтерский край" тоже не найду никак.

[7popugaeff.livejournal.com]

как Ксенофобный гид можно серьезно воспринимать, это ж веселые книжки?? )) Правда, моя мама читала (у меня на русском они все почти)-смеялась, а как прочитала про русских, так погрустнела и сказала, что это глупости ))))
Спасибо за наводки, я уже записала - поищу на амазоне и озоне, я очень мало читаю - много работаю и учусь (((, времени на прекрасное не остается

А Англии вообще мало осталось "такой, как в книжках" (( жаль, конечно

[ah-leen.livejournal.com]

У нас, на пролетарском севере её еще меньше осталось. Мужу предлагали Лондон и Ноттингем. Лаборатория в Ноттингеме оказалась лучше и перспективнее. Ну и цены у нас приятнее. Правда, сначала меня здесь тошнило от всего, но привыкла потом. :)

[7popugaeff.livejournal.com]

Никогда на севере не была, зато деревни у вас, должно быть, прекрасные

[ah-leen.livejournal.com]

Да всякие:)))

[ah-leen.livejournal.com]

http://www.ovalbooks.com/xeno/index.html Вот собственно сайт всяких справочников прикольных.

[7popugaeff.livejournal.com]

спасибо - я нашла венгров!! везде их искала, не могла найти ))))

[ah-leen.livejournal.com]

На здоровье!:)))